僵硬，露出几分尴尬之色。
而解缙人等，却都不由得震惊于，张安世今日倒是胆大包天，真是什么话都敢说。
此时，张安世则是继续道：“臣在想的问题是，为何百姓们会被轻易的裹挟，真的只是因为……这些豪强和劣绅，三言两语，便可说动他们吗？可据臣所知，这些豪强和士绅，恰恰平日里，作威作福，虽偶尔做做样子，摆出几分造福乡里的姿态，可说到底，若不是对乡里百姓的盘剥，怎会有他们这样的家业？”
胡广此时倒是较了真，认真起来，道：“可能是百姓愚昧的缘故……”
“胡公，非是我张安世对你不敬，可论起来，胡公的见识，不如令郎远矣，令郎尚且能知晓厉害，辨明是非，可胡公却为何如此糊涂。”
胡广向来好脾气，可听了这话，不由得脸色骤变。
胡广是个对自己有清醒认识的人，也就是说，他并非冥顽不化之徒，所以很多时候，你若是说他不如某某人，他可能也只是微微一笑，说一声啊……对对对。
毕竟，他早就认清了，躺平了，摆烂了。
可你若说他连自己的儿子都不如，这就不一样了，做爹的不如儿子，这话没有自己说，你张安世一个外人说，这岂不知离间父子恩义？
再者说了，以后这个爹还怎么做？还要不要脸了？
胡广是急性子，顿时瞪大了眼睛，想要反驳。
倒是朱棣眼睛一斜，已看出了胡广的心思，便道：“听他说，不要打岔。”
胡广顿觉得委屈，却也知道事情轻重，只好道：“是，臣遵旨。”
朱棣则对张安世道：“张卿，胡卿所言，可有什么不对吗？现在来看，百姓被人所裹挟，竟是从贼，难道不是愚钝无知？”
张安世轻轻地摇摇头道：“问题就在于，为何百姓愚蠢！”
朱棣微微皱眉，一时间有点没反应过来。
张安世则继续道：“士绅和豪强对百姓的盘剥和欺压，这些事臣早已说尽了，其中的恶行，甚至可以用罄竹难书来形容，那些恶劣的事，臣可以让人搜罗十万件。
臣所恐惧的是，分明如此欺压，可最终，百姓们还是被裹挟，若只用愚蠢来解释，这固然也说得通，可臣却以为，这是偷懒的方法，不过是聊以自娱而已。”
张安世顿了顿，接着道：“可臣从各处驿站接到的奏报，却另有一番说辞。”
朱棣没有想到，这驿站，竟也能收到各种反馈，于是他道：“奏来。”
张安世道：“驿站那边，奏报的却是，士绅与豪强虽在地方州县欺压，却也建立了秩序，这些秩序，对于寻常百姓而言，固然十分糟糕，可比之官府和朝廷要好的多……”
此言一出，朱棣有些懵了。
张安世道：“朝廷只在庙堂上，口口声声说爱民如子，可实际的情况呢？实际的情况却是，百姓们在日常生活起居之中，几乎看不到任何的官府和朝廷，陛下的爱民举措，一直都沦为一纸空文，一县之地，数万甚至是数十万的百姓，朝廷不过委任了区区一个县令，一个县丞，一个教谕一个主簿而已，区区寥寥无几的几个父母官，借以他们之手，莫说是治理百姓，便是治下有百姓多少，只怕也是两眼一抹黑。”
“更可怕的是，百姓不知有朝廷和官府，即便是知晓，这朝廷和官府的情况，也都是代由地方的豪强和士绅们所把持！
平日里有事，见不着官，可朝廷和官府只有税赋和徭役才会想起他们。
更可笑的是，即便是征粮和徭役，官府也是请士绅和豪强们代劳，教他们借之以朝廷和官府的名义，勒索钱粮，拉取壮丁。”
张安世叹口气道：“百姓最痛恨的事，朝廷和官府承担恶名，可百姓所向往的事，朝廷和官府却不知所踪！”
说到这里，他抬头看了一眼胡广，随即继续看着朱棣道：“方才胡公说，百姓愚钝，可是陛下，百姓愚钝，难道不是朝廷和官府所带来的吗？朝廷任命的学官，教化的乃是读书人，而读书人恰恰是本身就有家财，可以读书的群体。
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