”杨绘因此事与吕惠卿吵过不少次，吕惠卿怒了说这是根本没有的事，你不要一直揪着这事不放。
杨绘道：“邓中丞亲口与我承认，怎会子虚乌有？”吕惠卿怒瞪邓绾。
邓绾解释道：“先量以州县户数再定役钱，不过是莫约之数，至于估与估不准则在于州县官员，至于州县所报是否详实，并非是司农寺所定。”三司对地方的状况是捉瞎的，先是估计一个数字，让下面官员去报，然后几个官员各自报一个数，最后取一个平均数。
邓绾费了老大劲解释清楚实情是这般。吕惠卿道：“所谓首实也是让民户先自报，以此厘定明年的免役钱数。说到底还是之前的五等丁产簿多有隐匿，书手与户长相互勾结，以至于隐瞒无实，检用无据。”
“故而这才造簿清查！”杨绘则道：“户等之事模湖知之便可，何必如尺椽寸土，鸡豚家畜均预陈报？又何来不实者可许赏告？”吕惠卿的手实法最大的争议，从原先民户自报，官府确认，到了民户自报到赏告追查。
还有一个就是查得太细，弄的百姓人心惶惶。一只鸡一只鸭都不放过，都要仔细汇报。
章越心想，这手实法最大的问题，就是应然和实然的差距，说白了就是主观到客观，理想到现实的问题。
以宋朝之落后的官僚体系和统计方式，能承载这手实法吗？不过吕惠卿则是铁了心要推行此法，杨绘道：“此法真乃商鞅之术，一旦手实法流世，则百姓之间，甚至亲属之间，则相互告密。”
“昔商鞅有言，用善则民亲其亲，用奸则民亲其制。合而复之者，善也，别而规之者，奸也。章善则过匿，任奸则罪诛。”杨绘批评这手实法最大的问题，会导致亲属之间相互告密，这会破坏儒家传统的亲亲相隐的制度。
但话说回来，吕惠卿也知道执行层面的下层官吏靠不住，所以就靠百姓之间的告密。
可鼓励百姓告密，又会使社会风俗败坏，人人自危。正如商鞅就鼓励告密揭发，朝廷使用奸民而不是善民。
杨绘与吕惠卿争了数句后不合而去。众人觉得没意思亦陆续离开，章越到府后得知韩绛心腹让他退衙后过府一趟。
章越即登门见了韩绛。韩绛的家宅是韩亿赏赐坐下的，他与兄弟韩缜皆住在宅中。
韩绛带着章越到了他的书房，但见书房里遍布古董名器。似韩绛，欧阳修，吴充都是古玩界的骨灰级爱好者，所以家中珍藏无数。
韩绛自述自己珍藏是从韩亿开始便积累家藏，但见他的书桌放着一座水晶凋琢而成的笔架，浑似冰山，一看便是价值连城之物。
除此之外还有多少器物，令章越目不暇接。这令章越想到那句话为官三代方知穿衣吃饭，比起韩绛自己的生活实是太粗糙了。
韩绛拿起一个青瓷，递给章越道：“度之见此瓷如何？”章越笑道：“似唐瓷。”韩绛点点头道：“不错，乃我在大名府时一老农赠我，他说本相乃贤臣良相，故而以传家珍宝献之，不过我寻方家看过乃是赝品。”
“老农不信，在我府门前大哭，说乃其祖家
